Jésus thaumaturge - Enquête sur l'homme et ses miracles

Un mystère qui dure depuis plus de vingt siècles…


Les historiens et les théologiens sont pris entre deux enclumes difficilement conciliables : d’une part, un plaidoyer rationaliste des faits et "rien que des faits" et d’un autre côté un catéchisme confessionnel souvent dogmatique.

A l’aune du XXIème siècle, un moment charnière ou l’étude des forces de la Psyché a définitivement quitté le placard à balais des sorcières, notre auteur nous propose ici une approche inédite, argumentée mais fluide, et respectueuse des croyances de chacun.

Les écrits apocryphes : un éclairage nouveau sur la vie de Jésus.

Souhaitez-vous tenter de démêler l’irrationnel du rationnel ? Le noumène du phénomène ? Suivez ici Bertrand Méheust, interviewé par Florence Leray, à l’occasion de la sortie de son livre éponyme, paru chez InterEditions (Oct. 2015) et qui nous replonge au coeur d’un mystère qui continue d’interroger notre temps. …

Extrait de la vidéo

Alors bonsoir à tous, nous sommes aujourd'hui en direct sur Salamandre TV. Alors ce soir nous recevons Bertrand Meust qui est philosophe et sociologue, un membre éminent de l'institut métapsychique internationale, l'IMI. Bertrand Meust s'est consacré à l'histoire de la parapsychologie. Il a notamment publié une thèse remarquée sur le mesmérisme ainsi qu'un pamphlet écologique, la politique de l'oxymore, publié en 2009 aux éditions de La Découverte.

Alors je rappelle que pendant cette première partie de l'émission nous allons donc nous consacrer à une série de questions avec notre distingué invité de ce soir et puis dans une petite heure à peu près vous pourrez poser vos questions en direct jusqu'à 22h50 à M. Meust. Alors je vous présente son livre en direct, Jésus t'aumaturge, enquête sur l'homme et ses miracles aux éditions interédition qui vient de sortir.

Et je vais commencer, Bertrand, bonsoir. Je vais commencer avec une première question. Alors tout d'abord, pourquoi avoir écrit cet ouvrage ? Quel a été l'élément déclencheur qui a déclenché, donc je me répète un peu, ce désir de traiter un thème tout de même assez étonnant ?

Bon, si vous cherchez à me faire dire que j'ai eu une apparition de Jésus ou un événement mystique de ce genre, c'est raté. Ah, nous sommes déçus. Bon, déjà première déception. Mais enfin, bon, quand même, il y a un peu toute mon histoire personnelle, si vous voulez.

D'abord, quand on fait une recherche, il n'y a pas un élément, il y en a tout un tas qui interagissent. Bon, à l'origine, j'ai été élevé dans une famille chrétienne, j'ai fait des études chez les pères, j'ai baigné dans ce monde-là dans mon enfance. Dans les années 68, je suis devenu agnostique comme beaucoup de gens, mais il y a toujours resté une sorte d'empreinte, on parle souvent de l'empreinte chrétienne, une sorte d'empreinte qui fait qu'il y a une sorte de résonance qui s'établit en moi avec ces phénomènes.

Je suis curieusement et mystérieusement attiré par les miracles, par le symbole. J'ai passé la plus grande partie de ma carrière d'intellectuel à réfléchir à ces questions. Je tourne ceci un peu comme Renan, Renan qui avait failli être prêtre et qui ensuite est devenu un pourfondeur du christianisme et qui en fait n'a fait qu'à s'intéresser qu'au christianisme. Plus concrètement, qu'est-ce qui m'a amené à étudier ça ?

C'est l'ensemble des sujets que j'ai étudiés depuis que j'ai commencé à m'intéresser aux ovnis. Ça remonte très loin. J'ai étudié les ovnis, j'ai étudié le mesmérisme, j'ai étudié la voyance, j'ai étudié un certain nombre de dossiers. Ça dure depuis presque 40 ans.

A force, j'ai fini par acquérir une perception de ces domaines, aussi des connaissances précises sur certains points, qui fait que je me suis retrouvé en possession de clés, d'outils. Et un jour, c'est comme s'il y avait une sorte de logique que je me suis dit, mais finalement tout ça me mène à aborder la question de Jésus à travers une approche particulière que je suppose qu'on va expliquer pendant cette discussion.

Voilà, donc c'est tout un ensemble de choses qui confluent en quelque sorte. C'est un peu l'aboutissement de mon travail. Enfin, j'espère que ce n'est pas raté parce qu'autrement ça serait très fâcheux. Mais en tout cas, c'était une démarche qui dure depuis 40 ans.

D'accord, très bien. Alors, ça tombe bien parce que parler de Jésus à l'approche des fêtes de Noël, c'est vraiment d'actualité. Alors, Bertrand Meus, je vais commencer avec une première question. Votre titre, c'est Jésus Thomaturge.

Pouvez-vous expliquer ce terme de Thomaturge ? Pouvez-vous nous en donner une définition ? D'abord, j'ai exprès pris un terme que les gens ne comprennent pas. Ce n'est pas de l'élitisme.

C'est une façon d'éviter les projections prématurées. Alors, c'est la même façon qu'on a un vocabulaire technique. Par exemple, moi j'aime mieux parler de métagnomie que de voyance. La voyance, c'est pour les journalistes, les médias.

La métagnomie, on ne sait pas ce que c'est. Ça permet aussi parfois à nos adversaires de projeter leur ignorance. C'est assez amusant, ça fait des effets amusants parfois. Ça évite surtout de projeter des préconceptions métaphysiques, comme par exemple la notion d'âme, la notion d'esprit, et surchargée de notions.

Alors, le terme de Thomaturge, c'est un de ces termes un peu mystérieux et qui est assez pratique. Donc, ça a plusieurs sens évidemment. Dans son sens habituel, ça désigne un homme ou une femme, parce que les deux sexes sont également représentés. Il y a même beaucoup de femmes dans ce domaine, souvent plus que d'hommes.

Donc, Thomaturge, c'est une personne qui est traversée par une force, qu'on suppose venir du monde divin, et qui produit autour d'elle des effets absolument extraordinaires de prophétie, de guérison, des effets que les parapsychologues aujourd'hui appelleraient psychokinétique, etc. Psychokinétique, est-ce que vous pouvez expliquer à nos spectateurs qui ne sont pas habitués à ce terme ? L'effet présumé de l'esprit sur les objets, l'environnement, la matière, etc.

C'est-à-dire de faire bouger des objets par l'esprit, ça veut dire littéralement. Parfois, d'ailleurs, sans que le Thomaturge parfois le souhaite, c'est ce que vous dites dans votre livre. Parfois, ces Thomaturges font bouger les objets de manière involontaire autour de nous. C'est-à-dire que, on reviendra je suppose sur ce thème, mais cette force apparaît autour de, se manifeste autour de certaines personnes, d'abord sans qu'elles le veuillent, puisque comme on va y revenir, en général, ça commence quand elles sont enfants.

Et donc, au début, l'enfant subit, et puis chez certaines personnes, ça s'organise et ça tombe sous le contrôle volontaire, du moins en partie. Alors justement, c'est parfait, ce que vous venez de dire. Je n'ai pas terminé ma démonstration. Donc, le Thomaturge, c'est d'abord dans le domaine religieux qu'on les trouve, c'est-à-dire qu'on parle surtout des Thomaturges dans l'Antiquité.

Des Thomaturges, j'expliquerai aussi pourquoi on parle plus volontiers d'Opalonios de Tiane, qui était un des grands Thomaturges de l'Antiquité grecque, que de Jésus, en termes de Thomaturge. Bon, ça c'est la phase ancienne, religieuse. On aurait pu croire que ce type d'homme et de femme est lié au contexte magico-religieux, et qu'il disparaît avec lui, à mesure que ces contextes s'effacent. Eh bien, pas du tout.

Ça se maintient dans le monde moderne. Ça se maintient dans le monde moderne, en prenant des formes différentes, mais toujours caractéristiques, avec des structures qu'on peut repérer, qu'on peut