Conscience et réalité : quels modèles d’interactions ?

- au-delà du modèle bien connu de Matrix, sommes-nous dans une simulation d’ancêtres comme le propose Nick Bostrom, et quand pourrons-nous atteindre le point de simulation de Rizwan Virk ? 
- ce modèle, qui reste matérialiste, est-il crédible en termes de ressources nécessaires, y compris avec l’ordinateur ultime de Seth Lloyd ?

Mais, au fond, de quoi parle-t-on quand on parle de conscience ?

Que propose Thomas Campbell avec sa théorie du TOUT, et quel est le rôle donné à la Conscience dans ce modèle ?
Après le positionnement de Descartes et de son dualisme, doit-on suivre David Chalmers dans son affirmation de la primauté de la conscience avec ses fameux « Qualias », ou Damasio avec ses « Expériences d’Existence » ?

Quelle place, quel rôle, occupe le cerveau dans ces différents modèles ?

Ou plutôt suivre Bernard Baas et Stanislas Dehaene dans leur vision de l’émergence de la conscience à partir du cerveau avec leur Théorie de l’Espace de Travail Global (TETG) ?
Ou considérer la conscience comme une simple illusion du fonctionnement du cerveau comme le propose par exemple Michaël Graziano avec son modèle de l’attention (AST) ?
Eric Dullin brosse ainsi en revue les principales théories autour de ce phénomène clé de la conscience, observé ici dans le prisme et hypothèse de la simulation…

Remerciements à l’IMI, Institut Métapsychique International pour son accueil et organisation.

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* Liste des quatre films (collection "Est-ce que notre réalité et l’univers observable pourraient être une simulation ? ") par Eric Dullin :

Les mystères de la matière, du cosmos et de la vie : interrogations sur leurs structures ultimes (Film 1)
La digitalisation de la physique : une réactualisation du mythe de la caverne par la métaphore des jeux vidéo ? (Film 2)
Conscience et réalité : quels modèles d’interactions ? (Film 3)
Parallèles entre parapsychologie, anomalistique, religions et l’hypothèse de la simulation (Film 4)

Extrait de la vidéo

Bien le bonjour à toutes et à tous donc hein, par cette chaude après-midi. Merci de votre présence. Euh, je rappelle que cette conférence fait partie d'un cycle en deux parties hein. Certains d'entre vous étaient là à la première partie.

Euh, conférence donc, euh, dans laquelle Éric, Éric Dulain, nous, nous a proposé de considérer que le, la réalité physique pourrait être issue d'un calcul digital. Hein, alors, je rappelle qu'Éric est docteur ingénieur. Il s'est-- il est passionné de physique, de paranormal, aussi tous les phénomènes hein qui sont en rapport avec la conscience. Il a été chef d'entreprise, il a conseillé aussi des dirigeants d'entreprises et il a fondé avec son épouse une, une société hein qui s'est engagée autour de ce qu'on appelle les serious games, hein, une société qui se consacre à l'éducation.

Voilà, donc sans plus tarder, je vais lui laisser la parole pour cette deuxième partie qui va plutôt s'intéresser à quelle pourrait être l'origine, euh, de, de ce calcul digital, hein, de ce, de cette réalité qu'on pourrait expliquer ainsi. Très bien, merci François. Merci à l'EMI pour me recevoir à nouveau. Alors oui, effectivement, donc cette session, c'est l'hypothèse de la simulation.

Donc la dernière fois, la dernière session, pour ceux qui n'étaient pas là, donc on a, on a fait un petit tour en fait dans différents domaines, euh, notamment donc la physique. Donc, on-- la physique, on a pu voir qu'effectivement, quand on creuse bien la physique, à la base, ben, on a l'impression qu'on tombe sur l'information. C'est-à-dire qu'on, on s'éloigne de l'aspect matière physique de la table et on se rapproche de plus en plus de bits, de choix finalement zéro un, qui pourraient expliquer en fait l'ensemble du, du système.

Euh, dans la biologie, on a vu qu'effectivement, euh, on avait, euh-- 'fin, ça ressemblait beaucoup à un plan. C'est-à-dire, on partait, on avait même des-- on utilisait le même de molécules dans la vie, des atomes qui quelque part étaient présents, euh, étaient les plus présents dans, dans les galaxies. Or, c'est-- la vie et les galaxies devraient être déconnectées. Donc cette corrélation est un, est intéressante.

Puis, on a vu que bon ben, pour passer des, des acides aminés jusque à la, à la vie humaine, il y a beaucoup d'étapes. Et il y a beaucoup d'étapes, on ne sait pas trop comment ça s'est passé. Et donc on peut se poser la question, effectivement, est-ce que c'est pas-- on n'a pas une sorte de framework, une sorte de plan autour qui fait avancer tout ça. Euh, après, sur la partie anomalistique, ben, on connaît un peu ce que-- les expériences exceptionnelles, donc à la fois, euh, les événements qu'on peut trouver dans des phénomènes comme les poltergeists, avec des choses qui contredisent la physique actuelle ou du moins le paradigme physique actuel.

Et puis les expériences plus subjectives comme les, les sorties hors du corps ou les EMI. Bonjour. Expériences, euh, de mort imminente, qui, euh, qui, euh, amènent des informations qui sont contradictoires avec ce qu'on connaît dans, dans le, dans, disons, le paradigme physique actuel. Et puis après, sur les neurosciences, on a vu aussi rapidement que la vision qu'on a sur le cerveau et la conscience évolue et que certains amènent même que finalement, la, la, la conscience elle-même, alors j'ai parlé de discrétiser, c'est-à-dire couper, n'est pas continue, hein, et que finalement, on a des flux de-- on a un flux de conscience qui est coupé en petits morceaux.

Donc, on peut se poser la question là aussi : est-ce qu'on tombe pas sur quelque chose de digital ? Voilà, donc ça, c'était, euh, notre parcours l'année dernière fois. On a parallèlement regardé un peu ce qui on, ce qui se passait au niveau de la digitalisation, donc des premiers ordinateurs jusqu'à aujourd'hui, jusqu'aux jeux vidéo. Et donc on a, on a creusé un peu la métaphore des jeux vidéo par rapport notamment à la caverne de Platon, où Platon imaginait qu'effectivement, on avait un i-un, un film au fond d'une caverne et les gens voyaient le film, mais ils voyaient pas en fait ce qui créait le film.

Et là, on peut se poser la question : est-ce qu'effectivement, on passe pas à une étape supérieure ? C'est-à-dire le jeu vidéo peut être aussi une métaphore plus e- plus évoluée que la caverne de Platon sur, euh, le fonctionnement qu'on a aujourd'hui. Les principes de base d'une simulation. Et puis, on a, on a regardé un petit peu, ben, est-ce que ça apportait quelques réponses aux énigmes.

On a vu qu'il y avait quelques réponses intéressantes. Donc aujourd'hui, ce qu'on va-- on va aller plus loin. Donc juste trois petits points au niveau du vocabulaire, parce que la dernière fois, effectivement, j'avais pas suffisamment précisé. Quand on dit discrétiser, c'est un, c'est un terme mathématique, mais en fait, c'est dire, on part d'un système continu qu'on peut couper autant qu'on veut et finalement, on vient à faire des petits paquets.

Donc la discrétisation, c'est ce qu'on a vu dans la partie, ben, on, on, on décompose la matière en morceaux, on décompose l'énergie en morceaux et peut-être même l'espace en morceaux. D'accord ? La, la quantification, c'est vraiment l'aspect de dire que les, les entités, par exemple les électrons, etc., ne peuvent prendre que quelques, que quelques-- certains niveaux d'énergie et pas tous. D'accord ?

Et la partie digitalisation, numérisation, ben, c'est plus classique. C'est, euh, d'abord, on découple, on découple, par exemple, la courbe qu'on voit en bas à droite, on découpe la courbe en morceaux et après, on essaye de mettre un nombre en fonction de la hauteur de la courbe. Et c'est ça qui permet en fait de mettre dans un ordinateur une courbe continue. Voilà, donc c'est trois termes qui sont importants et qui sont différents et qu'on va retrouver dans tout ce, ce domaine.

Donc aujourd'hui, l'objectif, c'est de voir quels sont les modèles qui sont proposés aujourd'hui par rapport à cette hypothèse de la simulation. Le positionnement de la conscience, parce que c'est-- on est quand même un point important. C'est-à-dire, on n'est pas juste sur dire comment-- de quoi est constituée cette table, mais aussi de se dire qu'est-ce qui fait que j'ai une expérience subjective de la réalité.

Euh, la connexion avec, ben bien sûr qu'on n'a pas attendu aujourd'hui pour faire des, faire des projections ou des hypothèses. C'est donc l'humanité, depuis le début, a fait, a construit des mythes, à la fois dans l'aspect philosophique et dans l'aspect religion. Donc, comment se positionne cette hypothèse par rapport à ça ? Et après, ensuite, c'est, euh, bon, on fera une synthèse.

Et comment on teste cette hypothèse ? C'est-à-dire, c'est bien, c'est bien joli de dire : on fait une hypothèse, mais le principe de base d'une hypothèse, c'est justement de pouvoir la tester pour dire est-ce qu'elle est valide ou non ou est-ce qu'il faut la compléter, etc. Et puis, on regardera plus en détail l'impact sur la parapsychologie de tous ces thèmes-là. Donc dans les modèles proposés pour simuler la, simuler la réalité, il y a plusieurs types de modèles.

Il y a des modèles, on ne va pas tout balayer, il y a des modèles physiques. Je vais tout de suite attaquer par les modèles physiques. Qu'est-ce que j'entends par modèles physiques ? C'est des modèles qui s'appuient sur la réalité qu'on a aujourd'hui.

C'est-à-dire, on est bien dans une réalité qui est physique, donc on a des choses qui existent matériellement et on imagine que dans le futur, eh bien des gens, alors ça, dans le cadre de-- je vous donne l'exemple de Matrix parce que c'est le plus connu. Euh, dans l'hypothèse Matrix, c'est les ordinateurs qui prennent, qui prennent le contrôle de l'humanité et qui utilisent les humains comme source d'énergie.

Et pour que les humains continuent à fournir cette source d'éner-d'énergie, ils leur font croire qu'ils sont dans un magnifique jeu vidéo, Matrix, et dans lequel ils font leur vie, etc. Et donc, si, pour ceux qui connaissent pas, en plus en détail, euh, dans l'histoire de, de Matrix, vous êtes-- quand vous êtes dans l'intérieur de la Matrix, il y a des gens qui, eux, sont-- eux, ont réussi à rester en dehors.

C'est-à-dire, ils sont, ils n'ont pas été battus, entre guillemets, par les ordinateurs. Et, euh, ils arrivent à rentrer dans la Matrix et ils proposent aux gens qui sont à l'intérieur, ils leur montrent des choses et leur disent : Vous êtes pas, en fait, vous êtes pas dans la réalité, vous vous trompez. Et par contre, je vous donne le choix. Est-ce que vous voulez, si vous prenez la petite pilule bleue, ben, vous restez dans la réalité tranquille.

Donc, vous êtes dans votre matrice, donc c'est peut-être très sympathique. Il y a peut-être plein de choses. Vous mangez du steak, mais en fait, c'est du faux steak, etc. Ou bien, vous prenez la pilule rouge et puis vous allez découvrir ce que c'est réellement la réalité.

Voilà. Dans le film, donc, c'est l'acteur Néo qui, euh, qui choisit bien sûr la pilule rouge et qui se retrouve dans une couveuse. Et là, il réalise qu'effectivement, ben en fait, il est dans une couveuse, il sert à alimenter les ordinateurs et que quelque part, il est connecté, son cerveau est connecté, il lui fait croire ce qui se passe. Et donc, il rejoint des collègues qui, eux, sont en dehors de la matrice.

Et le moyen de se connecter dans la matrice, c'est, euh, à travers un, un trou dans le cerveau. Vous mettez un plug