Karma et loi de causalité : fatalité ou libération ?

Le karma, c’est cet ensemble de causes et de conditions qui expliquerait pourquoi « les choses se produisent ainsi, et pas autrement ». Par-delà nos voiles cognitifs : il interroge la nature de la causalité en général, et celle de notre responsabilité en particulier.

Karma collectif, familial ou individuel ? Est-il possible de le purifier ? 

Au cours de ce riche échange, Sandy Hinzelin et Emmanuel Leroy mettent en perspective sur un plan tant historique que pratique ces notions de cause et effets, de rétributions et punitions. 
Ils nous invitent à emprunter cette voie de clarté, et de « démêlement », tracée par de nombreux sages avant nous, tout en spécifiant bien que différents niveaux de compréhension cohabitent derrière cette notion.

Le premier que l’on pourrait qualifier de développement personnel consisterait « à se sentir bien ». Tandis que le second niveau, plus spirituel, pourrait être résumé par :  « je veux me libérer » !

Une graduation d’une grande profondeur qui tentera d’actualiser des textes anciens, hindous, bouddhistes, bibliques ou philosophiques (le mythe d’Er) et où Ethique et Métaphysique (« la cause des causes ») seront gardiennes de ce seuil.

Extrait de la vidéo

Bonjour Sandy, bonjour Emmanuel, je suis content d'être avec toi aujourd'hui, mais oui pour parler Karma n'est-ce pas ? On va parler Karma, donc c'est un entretien, c'est un échange entre nous, et je me disais en arrivant, mais en fait, est-ce que c'est notre Karma d'être ensemble aujourd'hui à Bac 10 TV pour parler du Karma ? Qu'est-ce que t'en penses ? Puisque le Karma, on dit généralement, oui que c'est un ensemble de causes et conditions qui expliquent pourquoi les choses se produisent ainsi et pas autrement, il y a certainement eu des causes et conditions dans le passé qui fait que nous sommes là aujourd'hui ensemble, donc peut-être oui, je pense que pour toi tu dirais oui.

Oui, c'est ça, oui complètement, et de ce que tu dis déjà, je trouve ça très important, c'est-à-dire que c'est des causes et des conditions, parce que parfois les gens pensent qu'il y a un but au Karma, or en fait le Karma s'intéresse plus à l'origine des situations, je crois qu'il y a le Bouddha qui dit ceci est parce que ceci est temps, ou ceci est temps parce que ceci est, là j'ai plus la référence exacte, tu vois de quoi il s'agit.

Est-ce qu'on pourrait dire par exemple, pour qu'on comprenne tout de suite le Karma, finalement pour toi ce serait quoi les causes qui fait qu'on se retrouve aujourd'hui à parler Karma ? Bon la première cause, enfin je ne sais pas si c'est vraiment ça qui explique qu'on est là aujourd'hui, mais bon déjà nous deux on a écrit un ouvrage sur le Karma, avec des points de vue différents, donc on a un peu réfléchi sur le sujet.

Avec des points de vue très différents, parce que toi tu as un point de vue quand même de philosophie. Et toi tu es plus astrologue. C'est ça, voilà. Donc ça doit être une des causes, après je ne sais pas si c'est une cause directe qu'on soit là aussi ensemble aujourd'hui, mais il y a 2-3 ans on a eu un premier contact par téléphone, puisque je cherchais justement un astrologue karmique pour parler un petit peu de l'astrologie karmique dans mon livre.

Voilà, et on peut citer ton livre déjà qui s'appelle les 12 lois du Karma, aux éditions Jouvence. Donc le fait que tu aies écrit un livre là-dessus, et que dans l'écriture tu m'as contacté pour qu'on parle un peu de tout ça, c'est une des causes ? Certainement oui, enfin en tout cas je trouve ça assez marrant de se retrouver comme ça, parce que ce n'était pas du tout prévu qu'on se revoit en fait, quand je t'appelle je ne te connais pas.

D'autant qu'on ne s'était jamais vu, on s'est juste parlé au téléphone. Tout à fait oui, c'est ça, donc je me réjouis d'avance de cet entretien, parce que j'imagine qu'on va avoir des réflexions certainement similaires je pense sur certaines choses, parce que tous les deux on connaît le bouddhisme, donc c'est là où on se nourrit, parce que le karma est compris de manière différente selon les traditions.

Donc cet échange on est d'accord, parce que c'est vrai qu'on se situe sur le terrain du bouddhisme. On est tous les deux dans ce terrain là, même si on peut citer qu'il y a d'autres manières d'envisager le karma, mais bien sûr, complètement. Alors moi ce que j'ai aimé dans ton ouvrage, donc entretien sur la philosophie de l'astrologie karmique, c'est parce que le karma à définir, là on a parlé des causes et conditions, mais c'est juste peut-être juste un petit aspect du karma.

Ce que j'ai aimé dans cet ouvrage, c'est à la page 31, donc c'est aux éditions Coulibri, il y a l'image là que tu as donnée, comme ça fait penser un peu à des dominos. C'est ça, c'est exactement ça, et c'est pour expliquer que comme il y a des causes et des conditions, du coup le karma, les situations, c'est la conséquence de ces causes et de ces conditions. Oui, parce que ce qu'on n'a pas mentionné quand même, bon généralement on commence par là je crois quand on parle de karma, c'est la racine verbale sans script kri, qui veut dire agir.

Donc en fait dans ce dessin, on voit bien que dans cette image, que nos actions vont avoir des conséquences, ça à la limite tout le monde est d'accord, il n'y a pas que le bouddhisme pour le dire, mais peut-être la particularité il me semble, dans le bouddhisme, c'est qu'on va dire que ça va avoir un impact direct sur notre bonheur, enfin sur notre, oui sur notre manière d'être. Quand tu dis nos actes, en fait ce qui est intéressant dans le bouddhisme, c'est nos pensées, nos paroles, nos actes, et tout ça crée du karma, c'est-à-dire tout ça crée des conséquences, et aussi par rapport à ce que tu viens de dire, en fait c'est un des fondamentaux de l'éthique bouddhiste, c'est-à-dire dans le bouddhisme, on va toujours s'interroger, quelle va être la conséquence de mes actes ?

Alors le point de départ c'est surtout quelle est l'intention de mes actes, mais quelle est la conséquence, et c'est comme ça dans le bouddhisme qu'on va évaluer, c'est-à-dire qu'il n'y a pas de réponse morale toute faite à n'importe quelle situation, c'est-à-dire chaque situation est une situation particulière, et donc quel est le karma que je vais générer si je réagis à la situation de telle ou telle manière, et en même temps ça donne beaucoup de liberté.

Oui, en fait avant de partir sur la liberté, parce que tu as mentionné effectivement que le karma, quand on parle d'action, ça peut être une action verbale, corporelle, ou ça peut être aussi au niveau de l'esprit, donc justement comme le karma n'a pas forcément été compris de la même manière, ou expliqué de la même manière dans les différentes traditions, vraiment là où le bouddha se distingue, c'est avec le mot d'intention, que le karma commence déjà au niveau de l'esprit, et là ça permet peut-être de rebondir après sur ce que tu étais en train d'expliquer, c'est parce que ça commence au niveau de l'esprit justement, qu'il va y avoir une marge de manœuvre.

Et alors par rapport aux conséquences, on fait la différence entre, il y a une intention, est-ce que cette intention est altruiste ou égotique, il y a l'acte, est-ce qu'il a des conséquences positives ou négatives, c'est-à-dire positives qui créent du bien-être, ou négatives qui créent de la souffrance, et tout ça peut se moduler, c'est-à-dire qu'on peut avoir une intention altruiste, et finalement poser un acte qui va être négatif, mais ce sera peut-être moins important ou avec moins de conséquences que si on a une intention négative et qu'on essaye de poser un acte positif.

Et donc il y a des tas de nuances pour évaluer ce que l'on fait. Oui, je crois que traditionnellement on dit, il y a des karmas lourds et des karmas plus légers, on peut décomposer en trois parties, quand on agit, est-ce qu'il y a une intention, est-ce qu'on agit suite à cette intention, et après est-ce qu'on se réjouit ou est-ce qu'on regrette ? Comme tu disais, on peut avoir une bonne intention, être complètement à côté, mais si on se rend compte qu'on était complètement à côté, on regrette, ça ne va pas générer le même karma que s'il y avait l'intention négative, un acte nuisible, et en plus qu'on ne regrette pas.

Voilà, là on charge la barque. Oui voilà, là c'est des karmas bien costauds. Puisqu'on parle de bouddhisme, ce qui est intéressant aussi, c'est peut-être de rappeler que la nuit de l'éveil du Bouddha, le Bouddha a en quelque sorte, et tu me dis si je n'ai pas de bêtise, trois grandes révélations. La première révélation, c'est qu'il va voir la succession de ses vies antérieures.

La deuxième révélation, c'est la loi du karma, c'est qu'il va comprendre ce qui se joue, ce qui fait qu'il a été de vie en vie. Et puis la troisième révélation, ça va être la manière de sortir de la souffrance. Oui, effectivement, la causalité, ce qu'on dit souvent, c'est qu'est-ce qui caractérise l'enseignement du Bouddha, c'est effectivement une certaine vision de la causalité. Cela, quand on parle de cause et condition, quand on parle, finalement, si on veut comprendre pourquoi on en est là aujourd'hui, il faut voir ce qu'on a fait dans le passé.

Donc là, on est en train de parler de causalité. Et effectivement, je ne sais pas si, bon là, je vais peut-être être un peu trop, peut-être que ma conclusion n'est pas tout à fait juste, mais on met en avant ces enseignements-là pendant la nuit, au moment où Bouddha s'éveille, il voit ça, et c'est vraiment, il me semble, ce qui fait le cœur de la doctrine du Bouddhisme, une certaine conception de la causalité.

On dit ce qui fait vraiment l'originalité du Bouddhisme, c'est la coproduction conditionnelle, avec une certaine compréhension du karma. – Tout à fait. Et après là, on arrive dans les quatre nobles vérités du Bouddha, où il explique ça. Du coup, il faut revenir aussi au fait que la loi du karma a un lien direct aussi avec la croyance dans les vies successives.

– Oui, alors c'est vrai que le karma, enfin moi j'aime bien dire qu'il ne faut pas, comment dire, le karma touche différents niveaux d'analyse, on pourrait dire, parce qu'il y a l'action. Souvent on pense à karma, enfin il me semble, quoi que ça dépend, peut-être des publics, mais le karma, on vient de dire, c'est notre façon d'agir.