La psychanalyse à la lueur de Neptune et Pluton : Jung et Freud

Dans cet entretien, Julien Toullec et Marjorie Rafécas-Poeydomenge comparent les thèmes de naissance de Sigmund Freud (Taureau ascendant Scorpion) et de Carl Gustav Jung (Lion ascendant Capricorne). Mais au-delà d’une simple étude de compatibilité affective ou professionnelle, ils esquissent une généalogie de la psychanalyse en remontant aux sources philosophiques qui ont irrigué la pensée de Freud : Arthur Schopenhauer, Friedrich Nietzsche et les moralistes français.

Au fil de l’échange, la relation père-fils apparaît moins comme une simple dissension que comme une dialectique féconde : Freud pose les fondations et creuse le sol de l’inconscient ; Jung reprend l’ouvrage, élève une tour sur ce terrain et étend l’exploration vers la dimension symbolique et spirituelle de l’âme.

Ainsi, Pluton représente le geste fondateur de la psychanalyse : creuser, révéler, mettre au jour l’ombre. Neptune symbolise quant à lui une dynamique plus spécifiquement jungienne : ouvrir cet inconscient à sa dimension collective, à ce qui relie l’individu à des structures psychiques plus vastes que sa seule biographie.

Cette opposition ne doit cependant pas être schématisée en un « Pluton le méchant » et un « Neptune le sympathique ». Cette vision humaine, trop humaine, cesse d’être opérante une fois cette Porte franchie.

D’où la part de mystère, mais aussi de danger, que recèlent ces deux dynamiques, comme le rappelle à plusieurs reprises Julien Toullec...

Extrait de la vidéo

Bonjour à tous, chers amis et téléspectateurs de Baglis TV, aujourd'hui nous sommes avec Julien Toullec pour évoquer deux grandes figures emblématiques de la psychanalyse, je pense que vous avez deviné qui sont-ils, il s'agit de Freud et Jung, voilà on connaît leur histoire de brouilles, de pères spirituels, notamment Freud était le père spirituel de Jung et ensuite ils se sont disputés, mais on va voir si cela peut s'expliquer par leurs thèmes astrologiques, leurs différences personnelles et également de vision conceptuelle, peut peut-être avoir une explication dans les planètes.

Tout à fait, effectivement, c'est une très bonne introduction, alors effectivement c'est vrai que Freud et Jung ont eu une relation bien particulière, à la fois sur le plan humain, une relation qui a été très forte, on parlait effectivement de ce côté père-fils spirituel mais aussi d'un point de vue émotionnel, d'un point de vue humain, on peut parler d'une forme quasiment d'Oedipe si on s'en réfère à la psychanalyse freudienne, donc il y a eu ce côté humain qui a été très impactant avec beaucoup d'émotions en jeu et en même temps il y a aussi une question intellectuelle, philosophique, qui est absolument fondamentale et on va essayer justement de faire le pont entre leurs univers respectifs, leur manière de concevoir la psychanalyse, la psyché humaine, est-ce que finalement ces manières de concevoir, qui leur sont propres, qui leur étaient propres, se reflètent dans le thème ?

On peut dire que oui, sans prendre trop de risques, effectivement. Est-ce qu'on est sûr déjà de la date de naissance de Freud ? Alors pour Freud, effectivement, on en est sûr, de ce côté-là il y a une grande fiabilité par rapport à son heure de naissance et en ce qui concerne Jung, effectivement, il y a un débat puisque certains considèrent qu'il était ascendant Capricorne et d'autres ascendants verseau, alors généralement l'heure de naissance la plus communément admise fait de lui un ascendant verseau, mais, et je vous renvoie notamment aux propos de Luc Bigé sur cette question qui sont très intéressants, qui m'ont convaincu pour le coup, la mouvance New Age, pour faire assez large et assez simple, a voulu faire de Jung un verseau.

Or, ce qui est intéressant c'est que l'heure de naissance que nous avions de base faisait de lui un ascendant Capricorne, ce qui de toute façon est tout à fait cohérent quand on s'intéresse au personnage, à sa personnalité, et ce qui n'enlève pas par ailleurs ses caractéristiques verseau-uraniennes sur lesquelles nous allons revenir. Et du côté de chez Freud, on voit qu'il y a un gros amas de planètes, est-ce que déjà ça veut dire quelque chose au niveau de son Alors, ce qui est intéressant, alors effectivement l'idée d'un amas planétaire est intéressante, puisque quand nous avons un amas planétaire en astrologie, nous avons quelqu'un qui a priori a un tempérament assez unifié pourrait-on dire, c'est-à-dire qu'en fait il y a vraiment une signature, une caractérologie qui est assez précise.

Ce qui, moi, va m'intéresser dans cet amas planétaire en tant qu'astrologue, c'est effectivement le fait que les planètes sont en taureau, on a plusieurs planètes personnelles en taureau notamment... Donc signe fixe ? Signe fixe, absolument, on y reviendra parce que c'est une caractéristique importante, on a quand même le soleil, notamment Mercure, Uranus, Pluton, qui forment un ensemble quand même assez...

d'autant plus intéressant par rapport au signe du taureau. Le signe du taureau qui est, rappelons-le effectivement, à la fois un signe de terre et un signe fixe. Ce qui dit beaucoup de choses sur la personnalité de Freud. Il avait certainement, et on va le voir, une puissance d'entêtement, c'est-à-dire à la fois positive, c'est-à-dire que c'est certainement quelqu'un qui avait de grandes capacités de travail, associé en plus à l'ascendant scorpion, qui est un signe quand même, rappelons-le, jusqu'au boutiste, c'est-à-dire que le scorpion, quand il est passionné par quelque chose, il y va à fond, il ne fait pas les choses d'une manière tiède ou en demi-mesure.

Donc c'est intéressant parce que cette association de l'ascendant scorpion avec les planètes en taureau donne une personnalité persévérante, besogneuse, et par ailleurs, on le voit notamment dans les études de cas psychanalytiques, ce qui caractérise Freud, ce qui fait son génie, c'est notamment cette capacité à ne pas lâcher le morceau, à vouloir coûte que coûte comprendre qu'est-ce qui fait la mécanique d'une névrose chez une patiente chez un patient, ce qui est quand même une qualité absolument fondamentale.

Cependant, le versant négatif, c'est évidemment un entêtement ou peut-être aussi une surdité par rapport aux arguments extérieurs qui veulent entendre raison à un taureau qui pourrait être du genre, comment dire, quelque peu buté. On est un peu dans la caricature mais c'est quand même une vérité qu'on retrouve. Ce qui n'était pas faux pour Freud. Et Freud, il est reconnu pour être plutôt matérialiste, avoir un petit côté scientiste alors que Jung était beaucoup plus spirituel, ouvert au yoga kundalini, au yiquing, à l'alchimie.

Absolument. Ce qui n'était pas du tout le cas de Freud. Est-ce que ça au niveau du thème astral, on peut l'expliquer ? Ce côté par rapport à tout ce qui est ouverture vers la métaphysique ?

Tout à fait. On peut à la fois le voir dans le thème de Jung et dans le thème de Freud. Le thème de Freud, au premier abord, il est évident que son matérialisme philosophique, son scientisme, comme tu dis, le thème est très pertinent dans le cas de Freud, peut se deviner. Pourquoi il peut se deviner ?

Parce qu'effectivement, le taureau, qui est comme tous les signes du Zodiac, a sa part de lumière et sa part d'ombre, n'est pas forcément le signe le plus porté vers l'abstraction philosophique. C'est un signe qui est quand même ancré, c'est un signe de terre, c'est un signe vénusien également, qui est centré sur les plaisirs de la vie, les plaisirs sages. On a de nombreux philosophes de signes taureaux, c'est ça qui est étonnant.

Evidemment, c'est toujours pareil, en astrologie, il faut étudier le thème astral dans sa complexité. Cependant, il y a quand même une chose dans le signe du taureau qui peut être compatible avec la philosophie, mais qui l'est moins avec la spiritualité, c'est que le taureau, c'est un signe de terre. La terre, c'est l'élément qui est relié à l'intelligence, je dirais, rationnelle, le cerveau gauche pourrait-on dire, le fait d'analyser, de découper les informations entre elles, là où l'air, lui, est davantage lié à la souplesse intellectuelle, à l'intelligence littéraire.

Mais dans tous les cas, il y a cet élément scientifique qu'on peut trouver dans le taureau qui rend ce signe compatible au moins avec certaines formes de philosophie. En revanche, dès qu'il s'agit de la mystique, peut-être aussi de l'imaginaire, de l'intuition, ce n'est pas forcément le signe qui a le plus d'appétence vers ces domaines. Donc, à priori, là, il y a une certaine cohérence. Cependant, il y a une nuance à faire, c'est que Freud a une lune en gémeaux, signe d'air, signe ouvert, souple, avec une grande curiosité intellectuelle.

C'est quand même lui qui a écrit l'interprétation des rêves, donc ça montre quand même une certaine souplesse d'esprit. Absolument. Et puis, il est marqué par l'eau, puisqu'il a quand même un ascendant scorpion, c'est un signe d'eau, c'est un signe de sensibilité. Ce qui m'intéresse par rapport à la sensibilité chez Freud, il y a l'ascendant scorpion, mais il y a aussi cette lune en gémeaux qui est justement en carré par rapport à Neptune.

Alors, les astrologues ont différentes manières de considérer les aspects interplanétaires, les conjunctions, les oppositions, les carrés, pour ma part, de mon point de vue, et je suis loin d'être le seul à le dire, sont les trois aspects les plus importants. Et le carré est souvent vu en astrologie comme un aspect négatif. En fait, ce n'est pas forcément le cas, c'est un aspect au contraire qui va être souvent très intéressant en termes d'évolution personnelle.

C'est-à-dire que les deux planètes vont matcher ensemble, parfois d'une manière un peu vive, pas forcément d'une manière très souple, mais en tout cas, il y a une corrélation entre les deux planètes.