Saturne et Chiron : trouver du sens en dépit du tragique

Une valeur, issue de la logothérapie de Frankl, qu’elle place en regard - sur un plan astrologique - à la planète Saturne et au planétoïde Chiron.

Une approche qui transmute Saturne en « vieux sage intérieur » : ou quand la limitation devient une ressource.

Interviewée par Domitille Merlin, Jessica Maurin présente ici cette complémentarité inédite, fruit de ses propres recherches, entre le père et le fils, Saturne-Chronos et le centaure Chiron : comment cet archétype d’humilité et de résignation (Saturne) peut être positivé par l’énergie chironienne : voir les choses sous un angle différent et tenter, malgré tout, de s’en sortir. 

"Always Look On The Bright Side Of Life" chantaient les Monty Python ! Humour plutonien ou chironien selon vous ?

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* Liste des 4 films disponibles :
La thérapie existentielle de Viktor Frankl en regard de l’astrologie (intro 0/3)
Donner du sens à la vie, avec Mercure et Vénus (valeur Eros 1/3) 
Mars et Jupiter : mettre ma combativité au service du sens (valeur Pathos 2/3)
Saturne et Chiron : trouver du sens en dépit du tragique (valeur Ethos 3/3)

Extrait de la vidéo

Bonjour Jessica ! Bonjour Dominique ! Alors on continue notre série d'épisodes sur les parallèles que tu fais avec la pensée de Franck Carl. On a précédemment vu les valeurs d'Eros avec Vénus et Mercure, ensuite on a fait un autre épisode sur les valeurs de Pathos avec Mars et Jupiter, et là maintenant les valeurs d'Ethos.

Les valeurs d'Ethos, voilà, avec Saturne et le planétoïde Chiron. Et donc Saturne, on a souvent l'image du vieux sage et on entend souvent Saturne pose un frein ou des limites dans le signe dans lequel il est, même la maison dans laquelle il est. Et alors est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi tu le présentes ici comme une ressource, quelque part ? Je crois que c'est probablement les valeurs d'Ethos les plus importantes, surtout en thérapie, étant donné qu'on va faire appel à ces valeurs-là quand on n'a plus le choix.

Dans toutes les situations où on est complètement bloqué parce qu'on est dans une situation limite ou tragique, si c'est dans le cas d'une mort, de la perte d'un proche, de la perte d'un travail important, de n'importe quelle situation où on ne peut rien faire, entre guillemets, on ne peut pas changer la situation problématique ou terrible ou tragique, on est mis au défi de changer soi-même ou en tout cas de changer son angle de vue ou la façon d'agir, d'embrasser la situation.

Et Franck Hall a insisté vraiment beaucoup sur le fait qu'on est très libre à cet endroit et qu'on ne pourra jamais nous enlever cette liberté-là. On peut nous enfermer dans des cachots ou faire des tas d'empêchements et d'impossibilités, mais on aura toujours la liberté de regarder la situation d'une certaine façon et toujours la liberté de pouvoir à l'intérieur se positionner avec une posture intérieure comme ci ou comme ça.

Donc c'est pour ça que là avec Saturne, en général on en parle comme le frein, l'empêchement, l'impossibilité, ce qui est vraiment en fait limitant, principe de limite, de structure. C'est vraiment d'une certaine manière, on le présente parfois un peu comme un vieux grincheux ce Saturne. Bien sûr dans son côté lumière, Saturne c'est comme tu disais juste avant, possiblement le vieux sage aussi. Donc qu'est-ce qui va nous permettre d'aller toucher ici avec des valeurs d'Ethos ?

C'est le renoncement. Pourquoi est-ce qu'à cet endroit-là, ça va être important de regarder la situation bien en face et de sentir qu'il y a de la valeur, il y a du sens à la vie, à savoir accepter que telle chose est finie. Et de vraiment aller chercher de la ressource à l'endroit de l'humilité, à l'endroit de là je reconnais que je ne peux plus rien faire à cet endroit et qu'il y a un deuil à faire, il y a quelque chose à faire.

Donc forcément Saturne, il est tout trouvé pour pouvoir intervenir à cet endroit-là. Et qu'est-ce qu'il peut venir faire ? Il peut venir nous donner des indications sur notre vieux sage intérieur. Là où il est situé, dans les maisons en particulier, aussi en signe, mais dans les maisons en particulier, quel champ d'expérience et quel type d'activité va pouvoir me mettre sur les rails de ma sagesse intérieure ?

On est possiblement, en général plutôt sur le tard mais pas toujours, mais on est possiblement sage ou un maître à l'endroit de notre Saturne. Mais peut-être pas dans un premier temps de vie, on en verra peut-être plus la limite, l'empêchement ou les peurs aussi. Est-ce qu'on parle aussi de résilience ? Justement, ce mot est intéressant ici parce que dans la résilience, ici avec Saturne et Chiron, je vais peut-être d'abord parler de Chiron pour répondre à ta question sur la résilience.

Avec les valeurs d'Ethos, on est vraiment sur des valeurs où on ne va pas s'acharner à vouloir l'impossible, mais on ne va pas pour autant baisser les bras parce qu'il y a une transformation intérieure à faire. Donc Saturne, ça va être vraiment cet archétype en nous qui va nous permettre d'intégrer, qu'on ne peut pas changer les choses et qu'il y a un deuil à faire et qu'il y a une humilité et un renoncement à faire.

Et Chiron, ça va être à quel endroit est-ce qu'on va faire ce saut quantique là pour voir les choses d'une façon complètement autre. Pourquoi Chiron, le fameux guérisseur blessé, le centaure de la mythologie ? Pour rappel, il s'est malencontreusement pris une flèche d'Hercule dans le genou, flèche qui était empoisonnée dans le sang de l'hydre de l'herbe, donc normalement flèche mortelle. Mais Chiron, c'est un immortel.

Qu'est-ce qu'on fait ? Il est condamné à devoir se coltiner une blessure terrible, très très très douloureuse et normalement mortelle, alors qu'il est immortel, donc c'est-à-dire condamné à souffrir toute sa vie. Et on a vraiment, à l'endroit de Chiron dans le thème, à quel endroit est-ce qu'on est possiblement blessé, mais aussi un beau jour ou progressivement un guérisseur pour les autres à cet endroit-là.

Puisque c'était quand même le plus grand des guérisseurs de la mythologie, M. Chiron. Donc à l'endroit de Chiron, il y a vraiment une profonde métamorphose, un retournement, une métanoïa. Chose qu'on n'aurait pas eu spécialement d'office avec Saturne tout seul.

Mais Saturne-Chiron, ensemble, on a l'acceptation du deuil, de la faim, du renoncement de l'humilité, donc une certaine sagesse à cet endroit-là, sagesse qu'on retrouve aussi chez Chiron. Mais avec Chiron, on a vraiment cet aspect transcendant de, non seulement je trouve des ressources, mais j'en suis grandi. Alors que dans la résilience, il y a comme un retour après un traumatisme, il y a dans la résilience l'idée d'un retour à la situation, à une situation normale, telle qu'elle était avant.

Et dans ce cas, il y aurait peut-être moins cette notion de retournement complet et de métanoïa. Peut-être que dans certains cas de résilience, on utilise le mot résilience alors qu'en fait il y a un acte chironien en même temps. Ou peut-être pas. Dans certains cas, c'est un retour à un fonctionnement qui va suffisamment bien.