Les super-héros: des figures archétypales de notre temps?

, surnaturels ou venus d’ailleurs ? Le super héros fait-il écho à nos désirs de pouvoirs ou bien à nos origines extra-terrestres ? Exprime- t-il simplement le combat de la Lumière contre les Ténèbres? Ou bien s’agit-il d’une quête plus profonde de la découverte de notre "Soi" et de notre processus d’individuation ?

Laurent Aknin, spécialiste des films fantastiques américains et Alex Nikolavtich, spécialiste des bandes dessinées américaines, décryptent, dans un entretien passionnant, la symbolique cachée du mythe du super-héros à la lumière des recherches de l’anthropologue et du mythologue Joseph Campbell, du psychanalyste Carl Gustav Jung et de l’historien des religions Dumézil.

Ils nous expliquent que ces nouveaux mythes modernes "revisités" font en fait référence non seulement à la mythologie grecque ou nordique, mais aussi à d’anciens concepts gnostiques (voire bibliques ou christiques) à propos de la chute des Archontes, de la lutte et du triomphe contre les forces du Mal et de la Rédemption du héros qui en découle. Ils nous mettent également en perspective le contexte historique et politique de ces mythes modernes américains qui s’élaborèrent pendant la Seconde Guerre Mondiale contre les Nazis, puis ensuite pendant la "Guerre froide" contre les régimes communistes russes et chinois, perçus comme "l’essence absolue du Mal".
Un entretien très éclairant, animé par Stéphane Grobost, sur un sujet éternel qui trouve une résonnance en chacun de nous : celui du super-héros !

Extrait de la vidéo

Bonjour à tous, aujourd'hui une table ronde autour d'un thème d'actualité, mythes et super-héros. La question que nous nous poserons, assistons-nous au retour de Prométhée. Prométhée, héros de la mythologie qui apporta la connaissance, le feu aux hommes et qui fut châtié. De plus en plus on voit dans la rue des gens qui s'habillent en super-héros.

Les super-héros c'est quelque chose qui date des années 30-40. Nous sommes partis bien entendu de livres, de séries télé, de films et on a vraiment une culture populaire qui s'est développée avec ces livres et nous recevons aujourd'hui deux invités qui vont nous parler un petit peu des super-héros mais sous un angle on va dire mythologique. Alors nous avons à ma droite Alex Nikolavitch, auteur de mythes et super-héros que vous voyez là.

Alors Alex est scénariste, traducteur, tu peux peut-être te présenter en quelques mots. Alors traducteur de comics de super-héros, par exemple la moitié de ce qui sort en Batman en France en ce moment passe entre mes pattes. Je fais ça à peu près depuis une quinzaine d'années. Je suis aussi scénariste de bandes dessinées et j'ai publié aux Etats-Unis d'ailleurs quelques épisodes, enfin un album du super-héros américain Spawn en travaillant pour l'éditeur américain et de bandes dessinées en France aussi chez des éditeurs comme Mowglena ou les humanoïdes associés.

Et j'ai écrit un essai sur les rapports entre mythologie et super-héros, sur les rapports structurels, enfin la façon dont pour moi le super-héros est la continuation des grandes figures de sur-hommes de l'ancien temps, de Hercule, Samson, les chevaliers de la table à la monde, et ainsi de suite. Hercule, on a retrouvé ça. Et tu dis dans ton ouvrage qu'effectivement on a un retour du refoulé de ce qu'a été la civilisation matérialiste, avait dégagé un peu ses dieux, ils nous reviennent métamorphosés.

On a toujours besoin d'épopées et dans une civilisation très utilitariste, le grand récit, le mythe n'a plus forcément sa place. Donc il va revenir par la petite porte. Donc à ma gauche nous avons Laurent Aknin qui est auteur de Mythes et idéologies du cinéma d'américain Hollywood et le monde d'après qui vient d'être réédité en poche chez Vendémiaire. Alors Laurent, tu peux te présenter en quelques mots.

Bonjour, moi je suis critique et historien de cinéma, ce qui a le mérite de ne pas vouloir dire grand chose, ce que je travaille à l'Avensonne cinéma, la revue mensuelle, au comité de rédaction. Et puis depuis quelques années, voilà, j'ai fait une demi-douzaine d'ouvrages. Je travaille essentiellement sur la culture populaire et le cinéma bis, c'est-à-dire le cinéma populaire de son haut rayon à l'origine, d'abord sur le peplum, ensuite sur le cinéma bis.

Et puis progressivement, je me suis intéressé au mythe populaire et à la résurgence des mythes archétypaux, des mythes classiques dans le cinéma de fantaisie au sens large. Et dans ce dernier livre, enfin c'est un des plus récents, Mythe et idéologie du cinéma américain, mon hypothèse c'était de voir comment le cinéma de fantaisie américain avait modifié ses régimes d'imaginaire après le 11 septembre, après les attentats du 11 septembre, et de voir comment le cinéma de genre, en particulier le cinéma de super-héros, mais pas que, avait modifié ses régimes d'imaginaire suite à l'éruption des attentats.

D'accord, alors c'est relativement complémentaire parce qu'Alex nous parlera plus de la culture comics et toi plus d'une analyse des films dont on a vu une accélération ces derniers temps. Alors pour ceux qui ne connaissent pas vraiment les comics, vous avez effectivement deux grandes maisons, vous avez DC Comics avec effectivement un magazine qui va paraître tous les mois en kiosque, donc là il y a eu un reboot je crois Alex ?

Non c'est un changement d'éditeur en France, c'est les éditions urbaines comics qui sortent quatre ou cinq revues mensuelles et DC Comics c'est l'éditeur de Superman, Batman, Wonder Woman, les grands héros des années 30. Et le reboot a eu lieu les nouveaux 52 ? Les nouveaux 52 c'était il y a deux ans, un peu plus de deux ans. Alors effectivement au niveau du film c'est Warner qui s'occupe de ça et après Marvel, alors Marvel en anglais merveilleux, donc là pareil on a une revue qui part régulièrement.

Il y a plusieurs, il y a combien de revues ? Il y a une petite dizaine de revues, aux Etats-Unis il y en a plus, mais en France il y a une dizaine de revues mensuelles sur les personnages Marvel, ce sont les Avengers, Spider-Man, essentiellement. Alors certains des personnages comme Captain America remontent aux années 40, mais les autres sont des créations des années 60. Tout à fait, et donc là au niveau cinéma c'est une filiale de Disney.

Depuis l'année dernière. Alors en deux mots, qu'est-ce qui distingue très rapidement Marvel de DC Comics, pour les gens qui ne connaissent pas ces univers ? Les personnages de DC sont plus archétypaux, ils ont été créés plus tôt et ils ont ce côté un aspect mythologique plus marqué, enfin plus directement visible avec l'opposition classique Batman-Superman, un héros solaire classique, un héros nocturne classique.

Les personnages Marvel sont beaucoup plus humains et beaucoup plus faillibles. Ils ont été créés plus tard, dans les années 60, avec un contexte culturel, social différent et leur grande force a été justement d'humaniser beaucoup plus les personnages et de les rendre à la limite plus accessibles aux lecteurs de l'époque. Alors avec un personnage que tout le monde connaît, je crois que le rang le one de tous les films, Stan Lee, il fait un caméo.

Oui, Stan Lee apparaît puisque c'est le fondateur de Marvel et c'est celui qui a créé, enfin c'est le neveu du fondateur, mais enfin c'est vraiment lui, c'est son univers et il fait maintenant un caméo, il apparaît toujours un petit rôle comme Hitchcock dans les films qui sont adaptés des aventures des super-héros Marvel. Stan Lee c'est quand même avant tout un barnum, il a mis en scène cet univers mais en s'appuyant aussi sur des créateurs qui étaient des gens comme Steve Ditko ou Jett Turby qui ont fait quelque part le gros du travail, enfin les quatre fantastiques ont plus la patte de Jett Turby et Thor a plus la patte de Jett Turby que celle de Stan Lee.

Tout à fait. On voit d'ailleurs cette tension entre les deux auteurs. Nos dialogues vont parfois ressembler parfois à un film de Tarantino, j'ai l'impression, parce que c'est vrai qu'il y a une culture comme ça, très pointue des comics, là quand on dit voilà il y a Carey, il y a Stan Lee, alors Stan Lee il a fait ça, Carey a fait plutôt cela, donc ça prouve aussi que là c'est devenu d'abord une culture à l'origine, culture populaire et puis c'est devenu presque une culture savante maintenant à force d'analyser et de voir les implications qu'il y avait dans ces créations qui sont pas si innocentes que ça bien évidemment et ça fait partie de la culture américaine maintenant au sens fondamental.

Alors Jett Turby est très connu, on multiplie les monographies autour de lui ces derniers temps et notamment il a créé un monde qui s'appelle le quatrième monde et qui a inspiré un film que vous connaissez tous j'imagine qui est donc Star Wars, alors que le lien entre Star Wars et le personnage de Jack Turby c'est un auteur qui au début des années 70, c'est déjà 30 ans de carrière quasiment, il a avec Stan Lee contribué à l'explosion des Marvel Comics dans les années 60, à cette mise en avant d'une pop culture qui est devenue très vite, enfin qui s'est répandue très vite, les fâcheries justement, il y a des turelles d'égo, des turelles de préséance quelque part entre les deux, Stan Lee ayant beaucoup tiré la couverture à lui, en 71 Turby s'en va en claquant la porte et passe à l'ennemi chez DC Comics pour lequel il avait travaillé dans les années 40-50 mais là il y a un vrai transfert en termes footballistique, un transfert un peu marquant et là il va en fait créer quelque part, il n'a pas pu faire ce qu'il voulait sur Thor et il va créer une suite, c'est à dire que les New Gods, ça commence par une conflagration par le Ragnarok, qui n'est pas nommé mais c'est la fin des anciens dieux et la création d'un nouveau, d'un nouvel univers divin avec des nouveaux dieux, ce sera le titre d'une de la série principale de cet univers, c'est la double page quand même,